戴：由于我的职业起步是做投资，投资都是对将来而不是对过去。过去好的东西，价格都在那儿，只有对将来的东西，大伙评判弹性会很大。你需要有本事可以对将来看好，但当下不如何让人看重的，那肯定是实惠的，所以做投资家要永远对将来进行考虑。考虑多了就慢慢成为一个哲学问题。我在人民大学学金融，在清华五道口学的也是金融，到了上海2000年前后我到复旦学了科技哲学。由于在投资界待久了，我发现伟大的投资家都是哲学家。
刘：从金融到地产到文化艺术到大健康，你在每一次跨界的过程当中，你判断的基准是什么，怎么样选择落地的抓手?
刘：那你在2015年当时彻底地舍弃掉房产范围，当时你是感觉到了大势中的什么东西，让你很坚定地做出了如此一个决定?
戴：有客观和主观。客观是过去我在房产这个行业玩心太重，作为企业家我要回到我可以发挥和体现自己价值的新的场景。主观上就是自己感觉我不可以就如此吧，想当年也是跟目前商界那些一线品牌一块起步的，人家做得那样成功，自己那样地不成功，我是否还要折腾一点让他们想不到的东西，将来再回来。所以必须要探寻将来。
刘：目前我看到证大的介绍中，你的布局中有金融投资、文化艺术、大健康。在这类范围当中，你目前个人时间精力用得最多的是哪一块?
大健康产业需要有科技做抓手
戴：真的要走向一个将来产业，最好轻装上阵，干一件事。
刘：那你感觉下面做的，你的出路在哪儿呢?
刘：所以目前你在古时候科学智慧宝库中乐此不疲地汲取养分。
戴：事实上我一个人的出路，我已经在几年前想了解了，就是要做大健康产业，要做自主研发的科技。这就是我三年前已经开始布局的，大健康背后要有硬的抓手：科技商品。生命科学的源泉在哪儿?我觉得生命科学最伟大、效果最好的来源是中国的中医。所以中国传统文化和传统医学里面蕴含着将来的科学，并且会对整个科技革命中有来新的推进。
戴：学习不止是我一个人学习，我找到了在这个范围里面有收获的一批科学家。
刘：所以我发现其实你是左手投资右手实业，在有一些范围你自己就参与进来了，互相学习。苏院长，听到目前你对戴总目前在干什么的疑问慢慢解答开了么?
小资金撬动大市场
苏：我大概了解戴总近期在忙点什么或者在考虑点什么。他觉得大健康里面有不少科技的内涵，可能这也是他现在着力去做、去推进的一件事情。这个我感觉也非常有新意，给大家整个国学的进步，给大家传统文化的继承开辟了新的范围。
刘：2011年，戴总你力排众议，第三投资了连环创业人士，喜马拉雅FM联合开创者余建军。2013年，喜马拉雅FM正式上线，现在喜马拉雅FM拥有4亿手机用户，在2018年完成最新一轮4.6亿美金筹资后，估值超越200亿元，处于国内在线音频市场的第一梯队。在投资喜马拉雅FM的过程中，你遇见了什么机会和挑战呢?
戴：事实上我职业生涯27年只有前9年是纯做投资，我想做一个创投家，自主创业和投资合在一块做，到肯定时候我会投到一个集中的地方来，然后自己经营进步如此一个产业。我做喜玛拉雅中心房产的时候，我就感觉大家不可以落下那个年代虚拟空间、网络、电商这类代表，所以我就去投了一个喜马拉雅FM。
戴：来自于我，我把他找来。
刘：这个创业的想法来自于你还是来自于余建军先生?
刘：为何你感觉他能做成你心中的这个虚拟空间呢?
戴：他已经创业做了好几样东西，虽然不如何成功，但他是一个连续创业人士，一个屡战屡败还继续战斗的人。而且他比大家年轻，又是科技界的人，而我只不过一个有想法的房产商，所以必须要找到如此一个团队，去达成我对于网络虚拟空间的梦想。但最后他们做的可能不是我所想的，他们走了他们的路，我全力支持，不干预他们。
戴：刚开始我想做的是虚拟空间，类似目前人工智能AI如此的想法。
苏：跟你的设想还不太一样，可以告诉大家当中的差异在哪儿么?
苏：过于超前了。
戴：推进这个需要更大的投资，可能要熬更长的时间，感觉撑不起，所以就立刻转型，从网络转向移动互联、手机互联，做面向用户端的商品服务。所以想到了做语音，它有一个非常大的特征就是随着性。大家在做到三亿用户的时候，大家总共投资用掉5、6个亿的现金，同年代那些做视频网站的，几十亿上百亿的投资已经进来了，而大家才几个亿。这个就给大家这类资本相对比较弱的人一个机会进入。投资选择也要有如此的匹配，找到巧劲。
戴：这5、6个亿是在7到8年里面用的，不是一年里面用的。
刘：不敢跟大佬聊天，王健林说1个亿是一个小目的，戴总说5、6个亿是一个资本比较弱的状况。
刘：其实它的投入是很小的，特别是相对那样大的用户量。
戴：对，作为一个大平台，没一个平台不是投资几十亿几百亿来做的。
戴：对。
苏：所以你还是用一个比较小的，相对比较少的投资，获得了一个非常不错的产出。
创业人士要大方有牺牲和包容精神
刘：我听说的故事是，在余建军先生前几次的创业过程中，仿佛你也一直都投资了他?
刘：那个时候是由于你找不到别的团队，只能投他了，还是说你感觉他身上有成功的特质和基因?
戴：不是，我对他是投了两轮，但之前他有别的创业。
戴：更不是，我做投资不是到处分散投资，我看准了一个方向就走到底。这个人假如没被否定，他做错了眼前的事，没关系，再做。由于本身大家要插进来做网络，这过程中是要试错的，没任何事情是一下子成功的。特别是跨界，所以要有一点弯路，允许试错。不要想着只须成功不要一点错误，没如此的生活。
刘：那作为一个投资人，在选择你的这类投资标的的开创者的时候，你很看重他们身上的什么特质?
苏：中国不是有句古话叫亲兄弟明算账么，从管理学的角度你在刚开始不也是要把权责利分了解么?戴：那也不完全，大家创业的时候我是大老板，我占股65%，他们占30%多，但后来慢慢退出。我感觉这个团队非常有领导力，他们能领导这个企业，那就让他们来领导，做大股东。
戴：第一创业人士要大方，不要斤斤计较，虽然做企业做经营要讲究，譬如细节的管理，但我会感觉一个人假如可以根据最简单的方法解决事情，那样这个人可用。
刘：那除去大方以外呢，创业人士还需要有哪些特质?
戴：当然所有创业人士还需要有牺牲精神、要有包容精神，不一样的行业需要也不尽相同。
刘：还有一块，是在文化艺术范围当中，你塑造的艺术品交易网站叫做喜马拉雅艺。其实近几年不少人也在尝试做平台，但几乎都是风声大雨点小，极少有人可以做出来，好像到现在为止还没。
投资艺术品更重视文化传播的成功
戴：这是一个大的难点，不是随便能做的，特别是它的非标准化、它的价值评估方法，所以我也不觉得这是一件容易的事情。大家也是携带战战兢兢，不要花特别大的钱来乱搞，就是慢慢来。
刘：我的感受是，你好像在用一种金融的方法在做它，包含看到你做的一些指数，是否用你金融学的背景，以一些量化的数据把这类艺术品非标的东西去表达出来?
苏：目前也有不少这种艺术品交易网站，其实做得并不好，也没什么买卖量，鱼龙混杂。
戴：对，是的。
戴：不少艺术品交易网站都还停留在工艺品、底价值的层面上，越跟物质靠得近的就越容易评估。越是精神价值、艺术价值越高的东西越难评价。
刘：但你想做点难的?
刘：它大概成为艺术品范围中的另一个喜马拉雅FM吗?
戴：对，我想做点难的，这需要需要对金融买卖和对艺术价值同时理解的基础上，再加上网络的办法，才大概把这个事情做成。
戴：大家还在艰难的孕育过程当中，还没真的出生成为一个壮男儿。
刘：但你对它的愿景呢?戴：我对它的期待不是商业的成功，而是说文化艺术传播的成功。从商业性来讲，它不是一个大产业，就是你全垄断了，这个产业也不算最大。
戴：一个兴趣喜好的进步，把过去对文化艺术的喜好和追求有个交代。
刘：你不是把它当买卖，而是当你兴趣喜好的延伸?
牛市里面要傻一点
刘：大家了解戴总你对二级市场很地关注，据了解去年8月份你就开始呼吁可以去买入了，那对于后续进步你如何看待呢?非常想听听你的解析。
刘：大家再替观众朋友提一个小问题，大家看到郭广昌先生在绿公司年会上说了一句话，股市3000点的时候你该贪婪，股市6000点的时候你该恐惧。那以你在金融界的专业经验，你对顶部有没一个预判?
戴：我从资本市场的创立就开始参与了，创建资本市场是在计划经济年代，开的一个小口子。即便在市场经济年代允许炒股也是在整个大金融市场开的一个小口，一直把它当作实验试验来看。我觉得将来中国要搞科技革新，就要有人来买科技股。过去中国资本市场没能力来进步承载如此的一些产业，所以不少好公司都到国外去上市了，而这次国家搞科创板，同时搞注册制改革，是真的来抓资本市场的核心，来为将来的年代打造真的的中国环境。所以买股票，买其他人的股票也有机会，自己去做革新、做科技企业，也有机会，所以这两边我都可以抓。
戴：目前根本不需要想着顶，一路都可以买。
刘：买到什么时间该恐惧呢?你赞同郭广昌先生说的3000点该贪婪6000点该恐惧?
刘：由于大势来了，这个势态不会随便地扭转。
戴：这个看具体状况，由于股市都是阶段性往上走的，若是个大神市，它也会有阶段性。假如每次非得要找到这个阶段性的顶，有本事可以这么做，没本事就傻傻地等个二三年、三四年。
戴：对，大势来了，最傻的人赚大钱，太聪明的人总是不赚钱。
刘：那你感觉你是聪明的人还是
将来新兴产业有投资机会
戴：我做股票要傻一点，创业的时候聪明一点。牛市里面要傻一点，熊市里边睁三个双眼也恐惧，也跑不赢。
刘：现在假如大家从产业投资角度捕捉一些策略机会，你会有什么策略建议呢?
戴：由于我在考虑将来，譬如证券市场的机会肯定建构在新兴产业的兴起。周期性的传统产业在今天和将来的十年八年，都会处于调整期，股票市场、资本市场要真的起来要有新的产业、新的企业。科创板现在申报了五十家八十家，第一批已经开始了。将来不是八十家，新的科技企业应该像大家过去的上市公司有三千家五千家，将来在这新的三五千家企业里面，通过比赛，出现一批像华为那样的公司。这是将来二三十年大家要期待的。这个期待就是大家今天做股票投资的人需要关注的。
戴：目前股票市场上涨的第一波，什么5G定义，都是虚幻的，没真技术的公司股票先涨起来了。第一波涨的都是马前卒，先锋，但基本上都是烈士，好公司应该在后面慢慢出来的，但这类先涨起来的定义就预示着一个方向。
刘：那从具体的板块来讲，譬如说目前资本市场上新能源、5G、医药，特别的火，你如何看。
刘：你感觉大概要多长时间这个好公司会慢慢冒出来啊?
戴：就像我要做这个产业，我一个人了解一个周期，要拉人、拉队伍、搞实验、做研发、做成商品到产品，这过程前前后后没七八年，如何可能有好的东西呢?
戴：没错，真的好公司是赛出来的，所以最好的东西是大伙看不明白的。了解的事情大伙都会做，一堆人干。
刘：大家要投资一家好的公司，他本身要沉淀这类价值是需要时间积累的。
用人要用可以做增量和创造的人
刘：你是新沪商大商学院的导师，作为师傅，你最期望他们从你身上学到的是什么呢?
刘：那你过去误判的经验教训，有如此的案例可以推荐么?
戴：学经验教训，至于说如何学革新，我感觉革新是天生的，学不来。革新就是不安于近况的这种性格，是骨子里的东西，学不来。
戴：误判的主如果人不是事，对人看错了，事情没看错。我这个人常常静下心来考虑各种各样的将来，所以对这个年代的节点我是能把握得蛮准，倒过来弱点就是判人，判人就需要跟人多交往，喝酒、打麻将、旅游，一块混。
苏：你能否告诉大家，看人最主如果看什么?譬如大家常常讲德才兼备或是其他能力等等，有没一些核心的，根本的东西?
苏：但他可能是从增量当中拿到一部分。
戴：不同场景要各得其所，用人尽可能要用可以助你做增量和创造的人，最好这个人他能助你创造十分自己要一两分。最怕这个人想要十分自己只创造一两分。人都有贪心，你可以批评他贪婪，但他要的从哪儿来，是他一个人创造来的还是从其他人那里再分配来的是不同的。有的人非常会钻营不创造，有的人创造，但也要钻营。
戴：他应得的对吧，所以不同场所用不一样的人，应该如此说。
苏：今天听了戴总的一番谈话，大家看到情怀和追求在戴总身上看上去特别突出，但更要紧的是戴总在这个过程中有一个良性的进步，在情怀和商业之间找到一个平衡，然后不断地推进事业的进步。
